险峰李黎对话经纬张颖：要做出成绩，就要每天在战壕厮杀

12月6日，在小饭桌全球青年创业者大会上，经纬中国创始管理合伙人张颖与险峰长青管理合伙人李黎通过对话的形式，分享了对当下投资机会与方向的思考。

在今年的资本寒冬中，很多创业者和投资人对于未来的方向都很迷茫，作为经纬的掌舵人，张颖表示经纬也把投资标准提高了很多。张颖称，投资这个事情，永远是动态的思考与纠结，你不能在静态的时候去看一些东西就轻易举手投降。

说到对创业者的要求，张颖称，他特别不喜欢心胸狭隘，比较固执的人，另外就是说话不算话的创始人。

此外，张颖还谈到了经纬投资的项目是在什么阶段退出的。张颖表示，“其实在投资里面，退出是非常难的事情。你把钱给任何人，你让他去投资，谁都会投资。但是最终能不能有好的收益，能不能退出，比登天还难。总结我们这块，我的态度是——无比放大任何一个有潜在退出的可能性，无比重视任何一个主动找上来的，对我们公司、我们投的公司的股份感兴趣的机会。”张颖解释称，永远不把所有的退出都放在珠峰的顶端8848实现。只要有机会，我们会有思考地、阶段性地在过程中做一些套现。

以下为对话实录：

永远不要在静态当中停止，缴枪投降

张颖：投资人有时候会把过去自己所投的、结果失败的项目，在公众场合用来做分享，但我认为，当我们站在比较高的位置的时候，可以淡化过去所投资的不太成功的公司。哪怕自己无法消化，也不应该在公开场合讲。

李黎：感谢张颖的提醒，我们每个人都可能会有困难的时候，但是在未来创业路上，我们都是充满希望的。我们现在开始对答这个环节。

在今年的资本寒冬中，我们能够看到移动互联网的红利已经趋于尾声，很多投资人和创业者对于未来的方向十分迷茫。您作为经纬中国的掌舵人，在市场低谷的时候做了哪些事情？

张颖：过去两年，我们在移动to C方面的投资频率有所降低，标准会比以前更加高。因为在to C领域中，有BAT大树、有58同城和陌陌；估值规模达30亿到50亿美金的公司，现在也正在崛起，快速成长，更不用说滴滴打车等等，小树苗要在今天的竞争环境中杀出来比以前更难。

我们确实把投资标准提高很多。反过来说，我经常提醒我们的同志，投资这个事情，永远是动态的思考与纠结，你不能在静态的时候去看一些东西就轻易举手投降。比如，虽然今天微信那么红火，但我反而觉得，有一些团队是时候应该敢于去挑战熟人社交了。因为一个东西做到足够大的时候，总会有一些人站出来。我会继续提醒他们，继续找创业者，永远不要在静态当中停止，缴枪投降。

还有很多行业，不存在任何资本的低谷或寒冬之说，比如说交易平台一直能出优秀的公司，我们经纬到现在为止投了八九十家。我觉得企业服务这个行业正在快速崛起，当这类公司崛起到一定程度，BAT拿他们没办法，现在这些越来越红火。哪怕现在融资确实挑战比以前多，也要动态性厮杀。

李黎：你刚才提到经纬在过去投资中，大概投了八九十家交易平台，都是不同模式的交易平台，还有不同模式的各种社交网络。在今年年底，对未来的行业布局，你的团队用怎样的方法论和工作的机制，去探讨的？

张颖：我们一直以来，还是一家风格相对比较严谨的基金，要把很多事情想得比较清楚，再去抠扳机，一般想清楚了，签了投资意向书，基本不会反悔。

我们现在将投资分成交易平台，互联网金融，文娱，医疗，企业服务，包括新技术比如AR、VR、消费升级等领域，我们每年都会建立一些新的投资小组、行业小组，通过思考、交流后达到共识再去发力。比如一年半前，我们组建了自己的消费升级小组；三年前，我们把自己的新能源小组完全砍掉，不做这块的投资；今年年初，我们把交易、O2O跟B2B，三个垂直的行业小组变成一个大组，这里面很多时候我们关起门来，合伙人之间互相拍桌子，互相争议讨论，最终达成一定的大方向的共识，从上到下进行比较凶悍的思想统一的厮杀。

最终你要在这个行业里面出成绩，能抓住下一个滴滴快的，更多的是在战壕里面每天撕杀，这块是非常残酷的。我在其它地方说过，现在有50倍、100倍的资金进入这个行业，有新的人民币对美金的兑换冲击，没有竞争就代表不是一个大的行业。而且没有跟顶尖高手的竞争和撕杀也没有意思，因为有了朱啸虎，有了红杉这样的机构，有了IDG让我们的工作充满了激情。

如果创业公司放了经纬鸽子怎么办？

李黎：你刚才提到经纬内部也会拍桌子，感觉经纬是快意恩仇的基金，你也提到过非常“记仇”，如果有同行给了经纬系的CEO，最后不投了，就会被拉黑，我代表所有小饭桌的桌友问你一个问题，如果有创业公司跟你谈好了，但是它很红，被多家追捧，他禁不住别家的诱惑，放了经纬的鸽子，你怎么办呢？

张颖：这是非常好的问题，因为从来没有人问过我，大多数的时候，灯光都聚焦在甲方跟投资方，很少有人从另外一个角度考虑事情。所以我觉得这个问题非常好。我认真回答一下。

过去九年，这样的事情大概发生过不下十次，大多数的情况，创业团队跟我们聊，达到一定的共识，我们出投资意向书，他拿我们的投资意向书去抬杠，拿到更高的估值，反过来想影响估值，在这里面，有一些我接受了高估值，有一些公司确实值得赌，有一些公司，因为各种各样的原因放了我们鸽子。

确实有几家，发展得非常好，大概有五到六家，确实发展得不错，融了几个亿人民币规模的新一轮融资。我觉得没有什么好指责的。我自己对投资同行创业者的态度比较不太一样。因为我觉得创业整个作为一个群体，明星公司跟明星创始人除外，大多数的创业者，其实还是弱势群体，当他们跟资本打交道的时候，都是比较紧张的，比较无助，不是那么容易拿到钱的。

反过来说，投资作为甲方，他们的选择可以很多，工作的节奏可以随意控制，哪天他们想要稍微休息一下，他们完全可以不去上班，去稍微休假几天，只要没有太强的，不想丢掉案子的欲望，像我，他们出去工作和生活还是比较好的，所以对于创业者这块，就这样了，我也从来没有公开说，这个人不讲信誉，那个人不讲信誉，因为这就是人性，这些点在任何一个人身上，包括我们自己身上，都会在某一个时间会发生，其实不用做太多的指责，内部的指责，和骂娘，很多东西都可以做的，在公开的舞台上如果真的要说，我就说同行，我也说的清楚一点，只是签了投资意向书，花了很多时间，浪费创业公司很多时间，最后因为各种各样狗屎的原因不投资的惯犯，我们选择不跟他合作。

比如说你知道他的风格是这样，价值观是这样，那么现在新的基金和优秀的基金那么多，我为什么跟他合作呢？从我的角度来说，如果不合作，而且你又非常讨厌这个老大，为什么不直接把它拉黑呢？世界就这么简单，我也说过很多次，我们是做早期投资的，逻辑上来说，我不需要靠任何人吃饭，我只需要创业者。

你会为创业者摇旗呐喊吗？

李黎：是的，实际上我觉得诚信是非常重要的，无论是我们对创业者的诚信，还是创业者对投资者的诚信。还有一个问题，我发现现在投资人都非常拼，跟创业者拼搏的程度不相上下。因为今年突然火起来的领域就是共享单车，经纬投资了明星企业ofo，朱啸虎说过战斗即将在90天之内结束，但是熊猫资本的李论也说过，如果战斗没有结束，他愿意在国贸裸骑，这是投资人之间的白热化的竞争，其实经纬也投资了ofo，也在其中一个阵营中，我想问一下，你会参加投资人大战吗？怎么去看待这个现象？

张颖：我不会。我觉得做一个真实的、有血有肉的人，其实是非常重要的，特别是做一个有血有肉的投资人，但是这个有血有肉的点对每个人来说不一样。对朱啸虎来说，这一直是他的风格，这么多年来，他投的很多明星公司，在起伏过程中，他都摇旗呐喊，帮自己的公司撕杀，我记得多年前，他有一家公司，他在摇旗呐喊撕杀的时候，我还跟他对过几次话，我觉得不应该这么做，他也回复了我，但是这就是他，他改不了，做一个真实的投资人。

虽然在ofo的融资过程中，我在朋友圈上发过关于这一条融资的信息频率，确实比别人高一点，但是我觉得非常好，有血有肉很真实。哪一个创业者，在挑投资人的时候，不会想如果这个投资人到处帮我摇旗呐喊会多好，但是我可以说，你不会见朱啸虎同学，为他一家做得不好的公司摇旗呐喊，最终的逻辑，自强则万强，你把自己的公司做得足够好，变得更加的好，有一天变成明星公司，像我这种不会参与投资人大战的，也许帮他摇旗呐喊。

退出需要循序渐进，与LP形成良性循环

李黎：在座有很多VC同行们，我代表VC同行问一个问题，其实对于现在创业公司来讲，从创立到上市，是非常漫长的过程，也需要耐心。对于明星基金的掌舵人来讲，给LP回报也是非常重要的任务，在这样一个变化比较大的市场，比如说要到境外，比如说有人民币基金募集等等，经纬在退出这样一个通道上的考虑和节奏策略是怎样的？

张颖：这也是一个非常好的问题。其实在投资里面，退出是非常难的事情。你把钱给任何人，你让他去投资，谁都会投资。但是最终能不能有好的收益，能不能退出，比登天还难。总结我们这块，我的态度是——无比放大任何一个有潜在退出的可能性，无比重视任何一个主动找上来的，对我们公司、我们投的公司的股份感兴趣的机会。

永远不把所有的退出都放在珠峰的顶端8848实现。只要有机会，我们会有思考地、阶段性地在过程中做一些套现。这件事情，我觉得在过去三年，我们做得比较频繁跟有节奏的。现在回过头来看，有一半的公司，我们的早退出、阶段性退出、卖了一点点股份，现在来看是非常愚蠢的行为，因为有的公司发展非常好，估值远超过当初。但那个时候我们选择退出，现在来看，是天才的决策，你把这两个加起来，考虑这个总额，我在别人三四年后才有可能的退出，我已经拿了一大笔钱，还给我的投资人，就能刺激他们，更加相信我们，刺激他们更加认可我们这个团队的严谨跟成熟。吸引更多的资金，把这个循环做好。

在过去三年，我们每年都将近新投资90家公司，在今年资本寒冬之下，努力提高我们标准的基础上我们的投资速度是没有太大变化的。所以这个刹车，我是不想刹的，对中国的豪赌我也是想继续的，在这种情况下，需要庞大的资金支持，如果需要庞大资金支持，就一定较把退出这块思考比较严谨，有所作为。

不喜欢心胸狭窄、固执的创业者

李黎：谢谢，形成正循环非常重要。对于创业者来讲，您到底喜欢什么样的创业者的特质？无法忍受什么样创业者的缺点？你爱什么？恨什么？

张颖：作为一个群体，可以更细地讨论一下。我特别不喜欢心胸狭隘，比较固执的人，另外就是说话不算话的创始人。

心胸狭隘，我给你们举个具体的例子，到今天为止我们投了370家公司， 10%不到的死亡率，其中有一类公司是百分之百的死亡率——在我们投资的时候，创始人逼着我们签竞业条款。因为有可能那个时候，他们在强势融资，有很多人对他们感兴趣，他们就跟我说，我拿经纬的钱，但是在这个行业里面，你就不准去投其他公司了；另外他们说，或者我给你列出几家公司，不许投这些公司等。我们最后因为被迫，觉得这个公司无比的好，投了进去的，这五六家公司，签了竞业协议的，百分之百死了。

所以今天也许有一家公司上来，跟我们聊得很好，但逼我们签这个，我们就会很慎重地去考虑他们究竟有没有可能做大做强。

好的就不用说了，我觉得对好的创始人的总结是一个非常缥缈的事情，这个世界不是非黑即白，一成不变的。当你总结出来所有的东西，这些人有这些数据了，就会必然成功。也许马上就会有一个公司出来给你一个耳光，从另外一个角度证明你的定律是错的。但是从大的逻辑来说，当我们投完一个公司之后，你会发现优秀的、成长非常快的公司，你每隔一个月两个月见创始人，他都已经变得非常不一样，他在全面快速地提升，这一类的人，大多数未来公司的前景会非常好。

还有一点，今天是非常立体的世界，你不但需要把产品做好，同时你要对很多其它事情一样有足够的把控力、拿捏跟气场，比如说融资，资金不能断；比如说品牌的宣传。

想将创业与投资做长远，需要平衡工作与生活

李黎：你在朋友圈经常晒你骑行的照片，我们大家都很爱看，所以想问一下，你最喜欢的骑行的地方是在哪里。为什么？

张颖：我觉得骑越野摩托车就是一种调剂，你把头盔戴上不用太想工作，也不需要跟人交流，也不需要这样的对话，对我来说还是一种逃避。如果你去了复杂地段，当你做骑行的时候，你想做一个决策，五秒钟之后就知道对和错，如果不对，就会摔得要命，甚至有危险。

我喜欢去深山老林，我经常往河北跑，河北的深山老林还有峡谷非常棒，记忆最深的是尼泊尔，我们去牧师堂，是尼泊尔藏传的古老的王国，一路都是悬崖峭壁，单程五六天才能到，平均海拔是四千米，这个记忆很深刻。

总的来说，如果要把创业跟投资这件事情做得长远、在这个行业里面持久撕杀，最重要的还是工作跟生活之间找到一个平衡。我刚才自己坐在那里等演讲，又看到巴西球队飞机失事之后，一系列的文章，还是很有感触的，人生真的是非常的无常，走出这个门，我们谁都不知道下一分钟怎么样。创业者每天精神和身体上受到的压力是巨大无比的，如果不能在生活和工作之外找到自己极其感兴趣的事情，并从中间找到一个平衡，我不相信他们走得很远，大概这样子。

李黎：再次感谢张颖，也谢谢在座各位的朋友们，谢谢！